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Question en attente de réponse

L'autorité de la concurrence devra se repencher d'urgence sur la différence de traitement ?

L'autorité de la concurrence devra se repencher d'urgence sur la différence de traitement entre les parieurs internet et les autres avant qu'un tribunal compétent (français ou européen) ne dise le droit, dans ce qui est devenu, il faut bien le dire, une véritable discrimination. En tout cas une discrimination bien pire que celle que sa décision était senser éliminer. L'intelligence ne semble pas avoir beaucoup inspiré les décisionnaires !

Réponses

Pari mutuel = Masse d'enjeux commune
La masse d'enjeux quinté+ (en point de vente) est séparée de celle du e-quinté donc les rapports sont différents.
Moins de parieurs donc moins de gains.
Il en sera de même pour les rapports en point de vente si la masse d'enjeux venait à baisser et augmentait sur internet. C'est plus de ce côté qu'il faut être vigilant.

sakkaoui
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sakkaoui

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Equipe

l'autorité surveille surtout sur quoi elle a demandé au PMU de s'engager c'est à dire entre les opérateurs hippiques internet sur la masse internet

biscotin
biscotin

biscotin

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D'accord avec vous Machoman , en fait les autres opérateurs etant beaucoup plus gourmands sur les mises il en résulte moins de gains et donc l'autorité à sommer le PMU de redistribuer sur les mêmes ratios ce qui améne une disparité entre joueurs en points de vente et e-joueurs .
Bravo !encore une fois on voit bien que la concurrence fait baisser les prix ! pas sur les enjeux mais sur les gains !

Lindsay@PMU
Lindsay@PMU

Lindsay@PMU

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Bonjour la communauté,

Il peut y avoir une différence entre les rapports internet et les autres.

Néanmoins, cette différence n'est pas systématiquement en faveur des joueurs des points de vente comme vous pouvez le constater ici :

https://entraide-hippique.pmu.fr/questions/1016478-dit-qu...

Bonne journée.

Lindsay@PMU
Lindsay@PMU

Lindsay@PMU

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Bonjour pattoura,

Vous pourrez également trouver une explication sur le pari mutuel dans le lien que j'ai publié un peu plus tôt dans la conversation.

Les prélèvements et retours sur internet sont les mêmes. Ce qui change c'est la masse d'enjeux.

Bonne journée.

biscotin
biscotin

biscotin

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sur réponse de Lindsay à pattoura :bien-sûr qu'il n'y a pas la même masse d'enjeu mais si vous avez étudié un temps soit peu les probabilités vous savez par exemple que si vous jetez un dé vous avez une chance sur 6 de faire un 6 mais que ce n'est pas parce que vous avez allez le jeter 6 fois que vous obtiendrez 1fois le 1 1 fois le 2 etc etc il n'empêche que si vous jetez le dé 60 millions de fois vous allez avoir à peu prés 10 millions de fois le 1 , 10 millions de fois le 2 etc etc .Alors sur le nombre de paris faits au PMU (plusieurs millions)même si les e-paris ne représentent qu'1% on devrait retrouver sensiblement le même pourcentage de paris gagnants et donc sensiblement les mêmes gains puisque vous dites même prélévements , mêmes retours .
Alors effectivement il se peut que le pourcentage de gagnants par rapport aux enjeux ne soit pas le même au PMU qu'au e-PMU mais au regard du nombre des mises gagnantes même sur l'e-PMU on se rend bien compte que cette hypothése avec le surpaiement du désordre ne peuvent pas être la seule explication aux moindres gains de tous les autres e-paris gagnants .
PS : j'ai dans ma famille un agrégé de maths Bien amicalement

Anabol
Anabol

Anabol

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Salut,

Si on prend les enjeux gagnants sur l'arrivée de hier (Quinté de Vincennes du 16 Décembre) en pourcentages ça donne environ (dans l'ordre d'arrivée 18-15-8-17-6):

Pour le réseau dur:
7,25% 4,9% 3,9% 31,2% 7,2%

Pour internet:
8,95% 3,4% 4,2% 32% 8,1%

Pour ce qui est des autres chevaux que ce soit en dur ou en ligne seuls le 9 et le 16 qui totalisent respectivement 20% et 10% ont été joués, tous les autres sont aux alentours de 2.5%, 1.5% 0.7% etc

Donc à la base déja en regardant ces chiffres on voit de suite que les chevaux étaient + joués sur le net que en dur et donc on peut en déduire (malgré le fait que ce soit des enjeux gagnants) qu'il en est de même pour les combinés.
Et donc même en partant du principe que les enjeux sont les mêmes (ce qui n'est pas le cas) ça aurait moins payé en ligne

Arrivée de favoris (dont un avec 32% des enjeux quasiment un ticket sur 3 et en simple donc en combiné il devait être partout)
Par contre si c'est l'inverse qui se passe (arrivée d'outsiders) les rapports internet devraient être meilleurs et je suis quasi sur que ça se vérifie.

A mon avis e problème vient du fait que le bonus 4/5 soit payé, regardez bien il y a toujours plus de bonus 4/5 payés que de bonus 3 encore la course de hier en prenant l'exemple du dur (pas le choix en ligne il n'y est plus):
bonus 3 : 14 433 bonus payés ( éventuellement + 8100 du fait d'un bonus 4/5 incluant le b3)
bonus 4/5: 108 480 bonus payés ( éventuellement - 8100 idem)
Peut être que sur internet il faudrait enlever le 4/5 et payer le bonus 3 et 4 ?
En regardant en ligne on voit que sur internet seulement 831 personnes ont trouvé le bonus 4 (18 15 8 17) quand au bonus 3 (18 15 8 qui n’apparaît que dans les 2 des bonus 4/5 ) on rajoutes 474 gagnants.
En faisant ainsi ça aurait fait sauter + de 7000 tickets gagnants et forcement les rapports seraient mieux car ça représente quand même 55 000 euros à redistribuer. Je suis même convaincu qu'il est possible de rendre la course (Quinté) internet beaucoup plus rémunératrice

Bonne journée

ps: analyse perso je ne suis pas statisticien, mathématicien etc

biscotin
biscotin

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a Anabol , à mon humble avis si on retire le 4/5 c'est toute la course du quinté (en e ou en dur) qui risque d'en patir , en effet pour les joueurs qui jouent des grilles de 6 ,7 8, 9 10 chevaux voir plus, le moindre loupé sur 1 des 3 premiers de la course fait que tu as ton jeu qui ne te rapporte plus rien du tout alors que le 4/5 te permet la faute sur 1 des 3 premiers et te fait récupérer quelque chose .
Ce qui explique d'ailleurs qu'il y beaucoup plus de gagnats en 4/5 qu'en bonus 4 et bonus 3.
Cordialement

Anabol
Anabol

Anabol

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Salut,

Ce qui serait quand même assez contradictoire car beaucoup de gens désiraient la suppression des bonus pour une meilleure redistribution.
Le problème est que dans la course en exemple c'est si je peux dire l'exemple idéal car il y a un favori qui termine 4eme, de quoi mettre un coup de massue sur les rapports.
Aprés des gens qui jouent des 9/10 chevaux en ligne au Quinté, c'est un avis perso car chacun joue comme il aime, mais je trouve le rapport risque/gain deja mal engagé.
Se rattraper avec des 4/5 oui mais on doit bien être dedans quand même :)
C'est ce bonus de rattrapage qui plombe les rapports.
Le problème c'est pas les arrivées d'outsiders (qui paieront mieux en ligne ça c'est encore prouvé hier bien que les rapports seraient encore mieux) mais les arrivées de favoris comme celle la.
Pas de secrets pour de meilleurs rapports il faut qu'il y ai moins de gagnants

Et en prenant l'exemple de cette course (arrivée de favoris donc) les rapports internet sont:
Ordre: 42 687
Désordre: 449 euros (177.5 gagnants soit 79697 euros)
Bonus 4/5: 7.8 euros (18-15-8-17. 831.75 gagnants soit 6487 euros)
Bonus 3: 0 (18-15-8. Pas de gagnants il n'existe pas, il y en aurait eu 474)
Il y aurait donc eu 55 000 euros économisés. Un truc du genre l'ordre on y touche pas (car le but est de privilégier désordre et bonus pour un équilibre)

20% pour le désordre soit 11000, pour un total de :
79687+11000= 90687 euros

50% pour le b4 soit 27500, pour un total de :
27500+6487= 33987 euros

30% pour le b3 soit 16500 euros

Les rapports internet pour cette course auraient été de:

Ordre : 42687
Désordre: 510.9
Bonus 4: 40.86
Bonus 3 : 34.8

Pour rappel en dur c'est:
Ordre : 20040
Désordre : 167
Bonus 4 : 28.90
Bonus 4/5 : 12.90
Bonus3 : 8.6

Donc je ne suis pas sur du tout que ça ferait fuir les joueur qui font des grosses combinaisons au contraire, c'est sur que c'est rageant de perdre mais au final il y a plus de chances de tomber sur ses pattes.
Pour les joueurs internet qui ne serait pas content de voir ces rapports? (surtout que c'est une arrivée de favoris) j'en doute aussi
Et le troisième point important: les gens qui essayent les courses mais qui ne restent pas à cause de la difficulté couplé aux rapports qui ne suivent pas forcement. Car les débutants suivent la presse=favoris,qui si ils sont la donnent droit à des rapports qui n'incitent pas à rester et si ils ne sont pas la.. Au final pas d'espoir de gain ou alors difficulté pour toucher

Enfin c'est un avis personnel mais je suis tellement convaincu que ce serait bénéfique pour tout le monde.

Bonne journée

biscotin
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re Anabol j'ai bien compris ce que tu dis mais pour les gagnants qui ont le désordre et qui jouent des grilles ils cumulent les gains d'un désordre et 5 bonus 4/5 par cheval supplémentaire à 5 chevaux joués par exemple hier un joueur qui a eu le e-quinté désordre en jouant une grille de 8 à touché le e-désordre et 15 (5x3)bonus 4/5 soit 449 + 15 fois 7.8 et comme dit dans mon post précédent si ce joueur se loupe avec 1 des quatre premiers il bénéficie quand même de 3 bonus 4/5 (il a une combi de 4 valable avec les 6 iéme 7iéme et 8 iéme chevaux) mais je suis d'accord avec toi ce n'est pas çà qui te remet à flots .
Bonne journée et bon jeu !

Anabol
Anabol

Anabol

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Salut,

Pourtant en prenant l'exemple du joueur en supposant qu'il ai gagné la course du 16 décembre avec son jeu avec la formule actuelle il a gagné donc:
-Désordre 449 euros
-15 bonus 4/5 : 15*7.8 = 117 euros
Soit un total de 566 euros

En mettant le bonus 3 et 4 et en supprimant le 4/5 il aurait donc gagné:
Désordre: 510.9 euros
3 Bonus 4: 40.86*3 = 122.58
6 Bonus 3 : 34.8*6 = 208.8
Soit un total de 842 euros

Ca fait déjà une belle différence :)

Alors oui c'est vrai qu'en supprimant le 4/5 il n'aurait rien touché si il se trompe et qu'il en manque un dans les 4 alors qu'avec la formule actuelle c'est :
-4 bonus 4/5 : 7.8*4= 31.2

Mais en ayant seulement les 3 premiers avec la formule actuelle rien alors qu'en levant le 4/5 ce aurait été quand même :
10 bonus 3: 34.8*10= 348 euros

Et c'était une arrivée de favoris :)

Bonne journée

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